?

Log in

No account? Create an account
ф

philanthropy_ru


Филантроп

Сообщество журнала philanthropy.ru


Previous Entry Share Next Entry
Сервис против мошенников
filantrop_ru wrote in philanthropy_ru
Уважаемые все-все, кому небезразлична проблема мошенничества в благотворительности!

bella_ciao_2010 предложил решение для борьбы с мошенниками. Что Вы думаете по этому поводу:

Мы можем сделать сервис/систему против мошенников на благотворительности, если благотворительное сообщество:
1. Сочтет подобную систему необходимой
2. Поможет в проработке концепции, алгоритмов действия и интерфейса
3. Будет с ней работать и помогать доводить до ума
Пустую работу делать никому не интересно.

Исходная схема:
1. Прежде чем заплатить – проверь расчетный счет или интернет-кошелек (скопировал цифры в форму запроса и через несколько секунд получил ответ).
2. Справочник всех известных кошельков, счетов и других реквизитов мошенников (постоянно пополняется людьми с репутацией).
3. Справочник всех известных подлинных реквизитов благотворительности (контролируется организациями).

Если будет реальная заинтересованность и работа - сделаем и запустим первую версию до нового года.

На всех сайтах/страничках поставить кнопку/ссылку на единую форму (сделанную с учетом безопасности), где в два клика копируешь-вставляешь цифры, скажем, кошелька. И через 5-10 сек. получаешь ответ, что в списке заявленных и подтвержденных благотворительными организациями этого кошелька нет - ВОЗМОЖНО ЭТО МОШЕННИЧЕСТВО. Неужели

Удобство использования - ключевой фактор в сервисах. И без единой базы все это не сделать.


  • 1
Неплохаяы идея. Но что ее гарантирует от ошибок? Должен быть оч. внятный и авторитетный хозяин - кому направлять претензии, скем вступать впереговоры и проч.

Да, это может быть основной вопрос - кто встанет во главу этого проекта.

Ошибки скорее могут возникать при изменении платежных реквизитов. НКО или лица, которые будут подавать информацию о платежных реквизитах, должны оперативно информировать об их изменениях.

С НКО как раз более или менее понятно. А как быть с частными просьбами - они же не все под крышей НКО. Но эоне значит что все "единоличники" - жулики :)
Вот в фильтрации таких "индивидуалов" как раз и возможны ошибки.
А так идея правильная, я - за.

по поводу личных кошельков - может быть вносить в базу те, которые передаются с подачи фондов, или опубликовано в авторитетных сми.

Можно какой-то типа Коорд. совет НКО :)
Форум доноров?
Одно юрлицо не гут в качестве главного, я думаю.

или, я уж подумала, может к благотворительным порталам прикрутить. Типа wse-wmeste.ru или blago.ru

не очень удобно,я вот собираю на свой личный як
его нет в списках нко,значит он тут же будет отнесён к теоретически мошенническим,так?
а так идея интересная,надо по идее сделать рассылку по всем фондам и нко,мне кажется,или это только для жж история
стихийная благотворительность(без фондов) очень развита на 1классниках ещё

ты же на себя собираешь? поэтому твой эл. кошелек не должен быть привязан к к.л. НКО.

По идее это тебе тоже может быть полезно, на случай если будут распространять информацию о тебе и указывать свои кошельки, как это стало модно сейчас у мошенников. Например, в сервисе набирают номер твоего яндекс-кошелька - и выдается твое имя, значит верные реквизиты.

думаю, будет неплохо в базу добавлять не только платежные реквизиты НКО, но и личные. Ведь не всегда и НКО собирают на свои реквизиты, иногда сразу на реквизиты благополучателей.

вот я об том же
только тогда те кто рулит кошельками столкнутся со стихийными сборами на личные кошельки и не просто будет отличить хитрых мошенников от реальных нуждающихся
мы таких отлавливали на 1классниках
но по любому надо попробовать
эта система видимо единственно рабочая по защите,ведь мошенников никто ловить и не собирается


Edited at 2010-11-08 09:23 pm (UTC)

выше уже написала - может личные кошельки только с подачи или после подтверждения фондов заносить, или если в сми публиковали? которые уже проверяли информацию от человека, если он к ним обращался.

а совсем личные реквизиты, которые никто никогда не проверял, можно будет проверить - нет ли информации, что они уже засветились как мошеннические

\выше уже написала - может личные кошельки только с подачи или после подтверждения фондов заносить, или если в сми публиковали? которые уже проверяли информацию от человека, если он к ним обращался\
это тогда не рабочая будет система
большинство людей в 1классниках,да и здесь есть собирают без фондов на заграницу
надо будет самим проверят
мошенники не дураки,новый як открыть 1 минута

тогда остается только реквизиты от фондов использовать. мошенники, наверное, больше подделывают именно истории от нко - т.к. к ним больше доверия и меньше вопросов.

\тогда остается только реквизиты от фондов использовать.\
фонды не собирают на заграницу,редко
часто люди собирают сами
как с ними быть?
есть разные типы мошенников

\фонды не собирают на заграницу,редко
часто люди собирают сами
как с ними быть?\

А если собирающим самостоятельно верифицировать свои кошельки у любой благотворительной организации, работающей с системой. Не думаю, что это обременительно: завел кошелек - сообщил администратору и по дополнительным каналам (на выбор) подтвердил достоверность.

\верифицировать свои кошельки у любой благотворительной организации\ не понимаю что это такое и зачем это нужно БФ

Я вижу это так, как вариант:
Вы помещаете свои данные и номер кошелька в базу и нажатием кнопки помещаете в раздел ожидания. Любой свободный, уполномоченный какой-либо организацией человек (администратор системы - их может быть десятки и больше) просматривая список сверяет ваши данные и подтверждает, что проверил и они верны - как нотариус.

Смысл в том, что если один ответственный человек не поленился, сверил данные и подтвердил их верность - этого достаточно и другим можно не заморачиваться собственной проверкой. А функция организации - лишь подтверждение, что проверяльщик не случайный человек. Не думаю, что БФ не будут это делать.
Но наверное могут быть и независимые проверяльщики с репутацией.

а как вы отличите мошенника от не мошенника?
как вы проверите мошенник вот я или нет?



Edited at 2010-11-09 11:31 am (UTC)

Чуть позже отвечу - обдумаю/пропишу все возможные варианты.
Интересно мнение людей из БФ с опытом.

Давайте попробуем подискутировать на эту тему и на "Филантропе" http://philanthropy.ru.

Тема действительно инетерсная, потому что мошенников много, а заставить жертвователей проводить хоть простейшую самостоятельную проверку как-то не получается. Может, действительно без сервиса специального не обойтись.

Не могли бы кинуть свои контакты на editor@philanthropy.ru?

Здесь в открытом доступе все мои контакты
http://orgsystem.ru/page_user.php?id=18558

- gua_nyinя
уже писала по этой теме
30% людей собирают помощь на свои кошельки
и они не мошенники
и о их кошельках нет инфо ни в одном фонде
как вы будете их проверять?
меня например?

Вопрос конечно не простой и требует аккуратности, что-бы не навредить. Поэтому я и обращаюсь к сообществу с просьбой предлагать и обсуждать все возможные варианты проверки.

Первое, в чем я уверен - такую службу (интернет-сервис) невозможно сделать нормально в рамках отдельного сайта. Только в рамках общей информационной инфраструктуры благотворительности. И эффективность его будет вначале невелика, но нарастать по мере все большего охвата участников и создания новых сервисов.

Теперь некоторые варианты проверки. Подчеркиваю - некоторые и естественно для критики и обсуждения.

Но вначале одна принципиальная информация. Мы предлагаем строить сервис на базе нашего проекта "Зеркало"
http://orgsystem.ru который опирается на ресурсы Красноярского медицинского университета http://krasgmu.ru (http://krasgmu.ru/news.php?what=0&newsfrom=1&rowstart=0).

В систему входит уже значительная часть медицины Красноярска и идет распространение на край, хотя она и в зачаточном состоянии пока.

Так вот - у нас нет САМОРЕГИСТРАЦИИ, а это значит, что человек имеет права что-то делать в системе только, если он не анонимен, а это значит ответственен. Такого нет ни у кого.

Мы планируем расширять систему и добавим возможность саморегистрации, но она даст только малую часть прав. Что-бы получить полные права, человек (любой, я и Вас могу зарегистрировать) должен будет (как это работает сейчас) подтвердить одному из администраторов (по месту работы или независимому, как я:)), что он тот, за кого себя выдает.

Здесь немного подробнее, как работает "Зеркало": http://orgsystem.ru/common.php?help&id=12

А здесь слегка устаревшее и ориентированное больше на медицинские учреждения описание: http://orgsystem.ru/main_about.php

Такое длинное вступление нужно было, что-бы подвести к одному из вариантов проверки, для нас очевидному и не завязанному на благотворительные организации -

Вы показываете номер своего кошелька своему врачу и он, зная точно Вас, ваш диагноз и кошелек, от своего имени подтверждает, что все подлинно. Поскольку такие кошельки создаются не часто - не думаю, что это будет очень затруднительно. А у врача на кону - его репутация.
В какой-нибудь провинциальной глуши попросить об этом участкового врача - вполне реально.

Посмотрите для примера сервис, который доступен с любого сайта системы Зеркало: http://krasgmu.ru/common.php?page_med_question, там везде можно открыть личную страничку отвечающего специалиста: http://krasgmu.ru/page_user.php?id=12294 - это все бесплатно.

Сейчас к системе начали присоединяться мед. университеты всей России, так что врачи, в перспективе, смогут работать в системе не только в Красноярском крае. Подчеркиваю - вся система делается по инициативе снизу пока в основном силами студентов университета бесплатно, за идею (волонтеры:)).

Если благотворительные организации начнут использовать эту систему - что помешает им каким-либо образом проверить подлинность Вашего кошелька - волонтера к примеру прислать или по другому как-то. Это второй способ (не зависящий от врача).

Я думаю, можно придумать с десяток способов необременительной проверки на все ситуации. Но прошу подключаться остальных...
Мы предлагаем прежде всего возможности технологии, а как ее использовать - должен подключаться коллективный опыт.

Прописывайте здесь пошагово варианты процедуры.

По прочтении вышеизложенного у Вас вообще-то должен возникнуть вопрос - А если я зарегистрируюсь в системе с помощью администратора, подтвердившего мою личность, - смогу ли я сам(сама) помещать информацию о своих кошельках? Ведь система должна подтверждать мою личность.

Думаю ответ да, если в системе будет подтвержденная врачем или фондом (даже дистанционно) информация о Вас.

В этом преимущество защищенных систем от хаотичного интернета. Если даже Вас "взломаю" - это обнаружится и исправится оперативно.

оёёй очень много слов
не готова вникать
я всего лишь собирающая пожертвования на свой як,одна из 30%
не хочу что б эта система стала проблемой для таких собирающих
что б люди думали что мы мошенники
эта система может стать большой проблемой для нас
и как вы будете отличать стихийных болящих собирателей от мошенников?
это кто-то должен прежде чем внести як в ваш риестер проверить просящего,например попросить паспорт и розовую справку о болезни,а вдруг кто-то болен а справки нет?
в общем это не простой вопрос
но очень важный



Согласен с Вами.
Но то, как сейчас, еще хуже.

Наталья, мы начали делать пробную версию. Надеюсь, за месяц сделаем то, что можно будет показать Вам, для обсуждения.
Искренне Ваш

  • 1